“人活着 就要寻求 极致，而且 要分享利乐每一个人，如许 人类才可以共同进步！”
“买卖 场上有很多 约定俗成的规定，我称为成规 成规 ，由于 从前 如许 做，以是 就不停 如许 做下去。以是 只要你多提问——为什么，实事求是 工作，你很快就能的学会做买卖 ，这不是什么难事”。
“每天 都会发现新题目 ，也会产生新灵感。这个过程很紧张 ，无论开始时有多少绝妙的主意”。
“他们在犯糊涂，公司在犯糊涂。公司规模扩大之后，就会变得因循守旧，他们以为 只要服从 流程，就能古迹 般地继承 乐成 ，于是开始推行严格 的流程制度，很快员工就把服从 流程和规律 当作 工作本身 ”。
“无论我原来的想法多么顽固，只要反驳的人拿出可信的究竟 ，五分钟内我就会改变观点。我就是如许 ，不怕犯错。我常常 承认 错误，没什么大不了的，我只在乎结果 ”。
“怎样 包管 在精确 的轨道上？你要认识 人类在各种范畴 的良好 结果 ，实行 把它们运用到你的工作里。毕加索说过：拙工抄，巧匠盗。我从来不以为 借辨别 人的创意可耻”。
1995年乔布斯访谈视频
（视频：发起 在wifi环境 下观看）
1995年，美国着名 科技记者罗伯特·科林利（文中称Bob）对乔布斯举行 了采访。这次闻名 的采访，不停 以来被误以为 母带已经遗失，直到2011年乔布斯逝世后才重新播出，在尘封16年后鲜活重现了这位苹果公司首创 人的头脑 与预见。
访谈本身 大要 连贯，为便于阅读，将全文分为六段：
结缘盘算 机与创业搭档
怎样 学会“做买卖 ”：多问为什么
科技公司衰落的缘故起因 ：产物 不再主导，人才因循守旧
什么对产物 最紧张 ：创意的具体 实现、团队人才碰撞
被逐出苹果的往事
工作的动力：寻求 极致，人类才华 共同进步
01.结缘盘算 机与创业搭档
Bob：你是怎么与个人盘算 机结缘的？
乔布斯：我第一次见到盘算 机是10或11岁，很难回想 当年的景象 ，我可不是故作老成……约莫 30多年前，见过电脑的人不多，纵然 见到，也是在影戏 里。影戏 里的盘算 机都是装有开盘机的大柜子，闪闪发光，真正相识 盘算 机功能和原理的人不多，有机遇 打仗 盘算 机的人更是寥寥无几 。
我有幸在NASA Ames研究中心 见到一台，那不是一台完备 的盘算 机，只是一台分时共享的终端机。装备 非常大略 ，连表现 器都没有，只是一台带键盘的电传打印机：你在键盘上输入指令耐烦 等待 ，然后它会哒哒哒地输出结果 。
即便云云 这玩意也太奥妙 了，尤其是对十岁的男孩而言。你可以用Basic语言或Fortran语言编写程序，呆板 担当 并实行 你的假想 ，然后把结果 告诉你，假如 结果 和假想 的一样，阐明 程序收效 了。这太让人冲动 了，我完全给盘算 机迷住了，固然 盘算 机对我而言仍旧 有些秘密 ，由于 真正的盘算 机藏在电缆的另一端，而我从未见过。
打那以后我总想着盘算 机，厥后 我参加 了在惠普构造 的爱好 小组，12岁时我打电话给Bill Hewlett(惠普首创 人比尔·休利特)，他当时 住在惠普。当时 全部 电话号码都印在号码簿里，只要翻电话号码簿，就能查到他的电话。他接了电话，我说我叫Steve Jobs，你不认识 我，我12岁，筹划 做频率计数器，必要 些零件。我们聊了大概20分钟，我永久 记得他不但 给了零件，还约请 我炎天 去惠普打工。
我才12岁，这件事对我产生了不可思议的影响。惠普是我见过的第一家公司，它让我懂得了什么是公司，怎样 善待员工。当时 还没有胆固醇偏高一说，每天 上午十点公司拖来满满一卡车的甜面圈和咖啡，各人 停下工作喝杯咖啡，品尝甜面圈，很显着 惠普明白 公司真正的代价 在于员工。
之后我每周二晚都去惠普的Palo Alto实行 室，与一些研究职员 见面 。我见到了第一台台式盘算 机——HP9100，大概有行李箱那么大，装着小小的CRT表现 器。它是一台可以独立工作的一体机，我很喜好 。它利用 Basic或APL编程，我常常 数小时地守着它编程。
差不多也是在当时 我认识 了Steve(Woz，苹果连合 首创 人斯蒂夫·沃兹尼亚克)，我约莫 十四五岁，大概 还要小些，我俩很投缘。他是我碰到 的第一个比我更懂电子知识的人，他大概比我大五岁，我很喜好 他。他由于 制造恶作剧被大学开除，刚刚回到父母家，正在修大专的毕业 课程，我们成了最要好的朋侪 ，开始一起做项目。
当时 《Esquire》杂志报道有个叫Captain Crunch的人，听说 他有办法打免费电话，你肯定也听说过，我们很好奇，怎么大概 做到呢？多半是吹牛。我们开始泡图书馆，探求 打免费电话的机密 。一天晚上我们去了斯坦福线性加快 中心 ，在科技图书馆角落的末了 一排书架上，我们找到一份ATT技能 手册，揭开了全部 的机密 。
我永久 忘不了那一刻，我们看着这份手册，心想老天这统统 都是真的，于是我们动手 制作可以或许 发出这种音频的装置。原理是如许 的：我们打长途 电话时会听到嘟嘟的声音，听起来像拨电话的按键音，只是频率差别 ，但可以模仿 ，实际 上那是从一台盘算 机传到另一台盘算 机的信号，它可以控制互换 机的工作。ATT公司计划 的数字电话网络有严峻 弊端 ，他们利用 与声音雷同 的频段来发送控制信号，也就是说只要你模仿 出雷同 的音频信号，通过听筒发送出去，整个ATT国际电话网就会把你当成一台ATT盘算 机。
三周后我们做出了如许 的一个装置，真的管用。我记得第一个电话想打给Woz住在洛杉矶的亲戚，我们拨错了号码，泰半 夜把某个家伙吵醒了，我们高兴 地冲他嚷嚷：打这个电话是免费的，对方一点也不感激我们，但这已经是古迹 了。
我们做出了这个称为“蓝盒子”的装置，盒底部贴着我们的logo，写着“天下 握在手中”。这是天下 上最好的“蓝盒子”，全数字化、轻便 易用。你可以拿着它去电话亭轻松拨打长途 电话，打卫星电话去欧洲去土耳其，然后接有线电话打回亚特兰大；你可以满天下 跑，跑五六趟，由于 我们知道全部 的互换 暗码 ；你可以给家门口的电话亭打电话，在家喊话，隔一会电话亭就能听到，真是奥妙 。
你大概 会问如许 做故意 思吗？它的意义在于固然 我们年龄 还小，但已经意识到我们有本领 做出控制巨大 体系 的工具，这就是我们得到的开导 。我们两个人只管 懂得不多，但我们制造的小玩意可以控制庞然大物，这是不可思议的履历 ，没有“蓝盒子”就不会有苹果电脑。
Bob：Woz说你们给教皇打了电话？
乔布斯：没错，他假冒 亨利·基辛格给教皇打电话。我们弄到梵蒂冈的电话号码，打电话给教皇，教会的紧张 人物逐个被唤醒 ，末了 终于派人把教皇叫起来，要不是我们憋不住哈哈大笑起来，他们还真以为是基辛格。固然 没跟教皇通上话，但着实 是搞笑。
Bob：你们是怎么从‘蓝盒子’想到做个人电脑的？
乔布斯：这很天然 。当时 Mountain View有分时共享盘算 机，我们可以免费上机，但我们必要 一个终端，买不起就本身 动手计划 制作，这个终端是我们的第一件作品，Apple I 是这台终端的扩展。它用微处理 惩罚 器代替 了背景 主机，就像是把两个独立的项目整合在一起。一开始是做终端，然后才是Apple I，本身 动手做美满 是 由于 我们买不起。
我们到处 网络 零件，全部手工制作，做一台大概要40~80小时，那些小零件太难安装了。厥后 四周 很多 朋侪 也想要，固然 他们也能弄到零件，但他们不具备制作履历 和技能，我们只好替他们做。这事占用了我们全部 时间，于是我们想到制作印刷电路板，就是在镀铜的玻璃纤维板两面腐蚀出铜导线，采取 印刷电路板，只要几小时就能做出一台Apple I。
我们筹划 把电路板以本钱 价卖给朋侪 ，把钱赚返来 ，如许 皆大欢乐 ，我们也可以苏息 苏息 。说干就干，我把大众Microbus卖了，Woz卖了他的盘算 器，我们凑够了钱，请朋侪 计划 印刷电路板。电路板做出来后，卖了一部分 给朋侪 ，我想把剩下的也卖了，把Microbus和盘算 器赎返来 。
我去了最早的盘算 机市肆 ，Mountain View的字节市肆 ，当时 它藏在一家成人书店里。我见到了老板Paul，Paul说“我预订50套”，我说“太好了”，“但我要完全组装好的盘算 机”。
我们从没想过出售整机，不外 还是 答应 了，何乐而不为呢？我花了好几天打电话接洽 电子元件批发商，告诉对方必要 哪些零件，我们美满 是 摸着石头过河。我们筹划 买100套零件，做好后以两倍的本钱 价卖给字节市肆 50台，剩下50台就是我们的利润。我们说服批发商赊给我们零件，30天后还款，我俩就如许 懵懵懂懂地拿到了零件。Apple I做好后，卖了50台给字节市肆 ，第29天才收到账款，第30天恰好 付清赊零件的钱。
我们就如许 做起了买卖 ，不外 也碰到 利润危急 。我们的利润不是现金，而是堆在角落的50台电脑，我们不得不思量 怎样 实现利润，我们想继承 探求 批发商，是不是尚有 其他盘算 机市肆 ？我们打电话给天下 的盘算 机市肆 ，就如许 做起了买卖 。
Bob：苹果的第三位首创 人是英特尔前高管Mike(迈克·马库拉，曾任苹果CEO、董事长)，他是怎么入伙的？
乔布斯：当时 我们正在计划 Apple II，对它布满 了等待 ，Woz盼望 增长 彩色图形界面，我盼望 ……当时 有一大群硬件爱好者，他们本身 组装电脑，大概 用我们的主板，本身 安装电源、键盘等等。尚有 很多 人是软件爱好者，只想写程序，就像我10岁刚刚打仗 盘算 机那样。以是 我盼望 Apple II成为第一款功能齐备的个人电脑，就算你不懂硬件也能轻松利用 ，这就是我们对Apple II的根本 假想 。
我找到计划 师，计划 了全部 细节，我们还筹划 利用 塑料机身，什么都想好了，可我们资金不敷 ，还缺几万美元，于是我开始探求 风险投资。我找到Don Valentine，他还来观光 了我的车库，他说我看起来像人类的反叛 者，这话成了他的名言。固然 他不筹划 投资，但保举 了几个人给我，此中 就有Mike Markkula，于是我约了Mike。
Mike从前 是英特尔的产物 司理 ，他大概30岁离开 英特尔，手里有英特尔的股票，他靠股票期权赚了一百多万，当时 非常富有，他在家投资石油、天然 气之类的买卖 ，我感觉他想干一番大奇迹 。我俩聊得很谋利 ，末了 Mike答应 投资，我说我们不但 要钱，还盼望 你入伙，于是Mike成了我们的相助 搭档 。他不但 投资，还参加 创业，我们就如许 起步了。
我们拿出Apple II的计划 ，召开消息 发布会，几个月后Apple II初次 在西海岸盘算 机展览会上露面。——“环境 怎么样？”——妙不可言，当时 西海岸展览会规模不大，但我们以为 已经很大了，我们在展台上用投影展示Apple II和图形界面，如今 看有些简单 ，但当时 是PC上开始 辈 的图形界面，我们出尽了风头，批发商和经销商蜂拥而至，盼望 非常顺遂 。
02.怎样 学会“做买卖 ”——多问为什么
Bob：当时 你多大？
乔布斯：21岁。
Bob：21岁就这么大乐成 ，可你从来没有这方面的履历 ，美满 是 凭直觉，你是怎么学会管理公司的？
乔布斯：在买卖 场多年，我发现一个征象 。我办事 前总问为什么，可得到答案永久 是“我们向来如许 做”，没人反思为什么这么做。
我给你举个例子，我们在车库里组装Apple I时，本钱 算得清清楚 楚，可工厂生产Apple II时，财务 部分 用的是标准 本钱 ，每个季度估算标准 本钱 ，然后根据实际 环境 调解 。于是我不绝 追问，为什么要如许 做？得到的复兴 是，这是不停 的做法，6个月后我发现着实 是由于 无法正确 盘算 本钱 ，以是 只能先估算，然后举行 修正，根本缘故起因 是信息管理体系 不敷 美满 ，但没人承认 这一点。
厥后 计划 Macintosh的主动 化工厂，我们抛开这些成规 ，做到了正确 控制全部 本钱 。买卖 场上有很多 约定俗成的规定，我称为成规 成规 ，由于 从前 如许 做，以是 就不停 如许 做下去。以是 只要你多提问多思考 ，实事求是 工作，你很快就能的学会做买卖 ，这不是什么难事。
Bob：不是什么深奥的技能 ？
乔布斯：不是。
Bob：最早打仗 HP1900时，你谈到本身 编程的事，都是些什么样的程序？用途是什么？
乔布斯：我举个简单 的例子，我们计划 “蓝盒子”时，写了很多 程序，用来处理 惩罚 繁琐的盘算 工作，盘算 主频、分频之类的东西，还盘算 差别 频率的不对 率和容错性，编程可以资助 我们完成工作，它没有明白 的实用性，紧张 的是我们把它看作思考 的镜子，学习怎样 思考 。
全部 美国人都应该学习编程，学习一门编程语言，学习编程教你怎样 思考 ，就像学法律一样。学法律的人未必都成为状师 ，但法律教你一种思考 方式。同样，编程教你另一种思考 方式，以是 我把盘算 机科学当作 底子 教诲 ，是每个人都应该花一年时间学习的课程。
Bob：我学了APL，很显着 它丰富了我的人生。
乔布斯：你有没有以为 它教给你独特的思考 方式？
Bob：其他语言大概 更显着 些，我开始 学的APL。显然Apple II很乐成 ，公司飞速发展，乐成 上市，你们都成了富翁，富有的感觉怎样 ？
乔布斯：很风趣 ，我23岁拥有高出 100万美元的财产 ，24岁高出 了一千万 ，25岁高出 了一亿。但这不紧张 ，我不是冲着钱去的。钱答应 你做想做的事，钱让你实现那些短期内看不到效益的创意，但钱不是最紧张 的，紧张 的是公司、人才、产物 ，是产物 带给客户的代价 。以是 我不太看重款子 ，我从不出售苹果的股票，我信托 公司会发展得越来越好。
Bob：1979年乔布斯第一次拜访施乐Palo Alto研究中心 ，在PC成形之初，Palo Alto研究中心 起到了关键作用。
乔布斯：同事不停 煽动 我去施乐公司，看看他们在做什么，于是我去了。对方非常友爱 地展示了他们的研究，他们展示了三个项目，但我完全被第一个项目吸引了，另两个没怎么看。我记得有一个项目是面向对象编程，我没怎么看；尚有 一个是盘算 机网络体系 ，当时 他们已经有上百台联网的电脑，可以互发email，也没有吸引我。
吸引我的是图形用户界面，那是我见过的最美丽 的东西，固然 如今 看来它还很粗糙，有瑕疵，但是当时 我们还看不出来，这个创意太棒了，他们做得很好。很快我就意识到全部 盘算 机都应该变成 如许 ，我们可以争论要多久后能实际 、谁会是末了 的赢家，但是没人会质疑图形界面是肯定 的发展方向，假如 你当时 在场，你也会如许 想的。
Bob：Paul Allen(微软连合 首创 人保罗·艾伦)也说过同样的话，真风趣 。
乔布斯：是的，显而易见。
Bob：听说你去观光 了两次，第二次你带了些人去，对方是不是让你们坐了冷板凳？
乔布斯：没有。
Bob：她说她负责向你们展示的图形界面，起先她拒绝展示，约莫 对峙 了3个钟头。这期间对方只好先带你们观光 其他的项目。
乔布斯：你是说他们不太乐意让我们观光 ？这个我一点不知道，没印象了。
Bob：看来对方粉饰 得很奇妙 。
乔布斯：是的，不外 他们还是 让我们观光 了，还好他们让我们观光 了，由于 施乐厥后 被拖垮了。
03.科技公司衰落的缘故起因 ——产物 不再主导，人才因循守旧
Bob：为什么施乐垮了？
乔布斯：我不停 在思考 这个题目 。认识 Sculley以后，我如今 有了清楚 的答案(编者注：约翰·斯考利，前百事可乐CEO，被乔布斯那句闻名 的“想卖糖水还是 想改变天下 ”请到苹果当CEO)。就像Sculley一样，他从前 在百事可乐工作，他们的产物 可以数十年稳固 ，顶多更换一下可乐瓶子，以是 产物 部分 的人语言 没什么份量。
在百事公司谁最有发言权？是营销部分 的人，他们很轻易 升职从而掌管公司。对百事来说，这不是件坏事，题目 是把持 科技公司也有这种环境 ，比如 IBM和施乐，即便IBM和施乐的产物 司理 能做出更棒的产物 ，那又怎么样？这些已经把持 市场的公司很难再进步 业绩，要想进步 业绩还得依靠 营销部分 ，于是他们渐渐 控制公司，而产物 部分 的人被边沿 化，公司就丧失了打造良好 的产物 热情和本领 。产物 部分 的功臣渐渐 被不懂产物 的人倾轧 ，后者通常缺少研发产物 的技能 和本领 ，而且也并非打心底乐意 替客户办理 题目 。
施乐公司就是如许 。施乐研究院的人私底下把管理层叫做墨粉脑袋 ，而这些管理职员 完全不明白 为什么被讽刺 。
Bob：观众大概 不清楚 墨粉是什么？
乔布斯：就是复印机里用的墨粉。
Bob：那种玄色 的东西？
乔布斯：是的，这些墨粉脑袋 压根不知道盘算 性能 做什么，他们不外 是可巧 赶上了盘算 机财产 的顺风车。施乐原来 有机遇 把规模扩大10倍，独占整个行业，就像90年代的IBM或微软，不外 都已经已往 了，不紧张 了。
Bob：确实，你提到IBM，IBM进入PC市场是不是对苹果构成了威胁？
乔布斯：那固然 ，苹果当时 的市值只有10亿，而IBM约莫 是300亿，确实让人胆怯 ，只管 IBM的第一款产物 非常 糟糕，但我们太轻敌了，我们忽略了很多 人的长处 与IBM捆绑在一起，假如 没有这些资助 ，IBM早就输了。IBM简直 很高明，它创建 了强大 的同盟阵营，终于救了它一命。
Bob：你从施乐研究中心 找到了灵感，怎样 付诸举措 呢？
乔布斯：立刻 调集 身边的骨干来实现这个创意，题目 是从惠普跳槽来的几个人不明白 图形界面，我跟他们大吵过反复 。他们以为 图形界面就是在屏幕下方加上几个按钮，完全不明白 比例字体和鼠标的紧张 性。我记得他们和我辩论 不下，冲我大嚷大呼 ，说什么研发鼠标至少要5年，本钱 不会低于300美元，把我搞烦了。我找到David Kelly计划 公司，对方90天后计划 出了质量稳固 的鼠标，本钱 只要15美元。
我这才发现苹果没有充足 人才来实现这个创意，核心 团队有这个本领 ，但是很多 从惠普跳槽来的员工不可 。
Bob：这涉及到职业分工的题目 ，每个人专长 差别 ，不是吗？
乔布斯：不，这不是善于 与否的题目 ，而是他们在犯糊涂，公司在犯糊涂。公司规模扩大之后，就会变得因循守旧，他们以为 只要服从 流程，就能古迹 般地继承 乐成 ，于是开始推行严格 的流程制度，很快员工就把服从 流程和规律 当作 工作本身 。
IBM就是如许 走下坡路的，IBM的员工是天下 上最守规律 的，他们恰好 忽略了产物 。苹果也有这个题目 ，我们有很多 善于 管理流程的人才，但是他们忽略了产物 本身 。
履历 告诉我，良好 的人才是那些同心用心 想着产物 的人，固然 这些人很难管理，但是我甘心 和他们一起工作，光靠流程和制度做不出好产物 。苹果也有这方面的题目 ，这些题目 终极 导致Lisa电脑失败。
Lisa是一款非常超前的产物 ，但是它过于超前了，以致偏离了产物 的宗旨。在这些从惠普跳槽来的人眼里，1万美元的零售价不贵，但是市场和经销商以为 这个代价 太离谱了，Lisa的定位彻底背离了苹果的企业文化，背离了公司的形象，也背离了经销商与斲丧 者的等待 ，苹果的老顾客根本买不起这么贵的产物 ，以是 它失败了。
Bob：就如同 你同John Couch对领导 权的夺取 一样平常 ？
乔布斯：是的，我输了。
Bob：为什么会起辩论 ？
乔布斯：我以为 Lisa当时 面对 窘境 ，而且越陷越深，我没能夺取 到大多数高管的支持，以是 我也无能为力，只能服从团队的决定。我失败了，那段时间我很消沉，但我很快意识到假如 不振作起来，Apple II会重蹈覆辙，应该尽快利用 这些新技能 ，否则苹果将止步不前。以是 我构造 了一个小组研发Macintosh，就像是奉了天主 的旨意来救济 苹果，其他人并不如许 想，但究竟 证明 我们做的没错。
在研发Mac的过程中，我越发以为 我们是在重修 苹果。我们大刀阔斧地改革，重新计划 了生产线；我去日本观光 了约莫 80家主动 化工厂，回加州建了天下 上第一条生产盘算 机的主动 生产线；我们采购了1万6千颗开始 辈 的微处理 惩罚 器，由于数采购量大，代价 不到Lisa的1/5。我们筹划 把Macintosh打造成一款平价产物 ，痛惜 没乐成 ，原订价 格是2000美元，终极 代价 是2500美元，这款产物 花了我们4年时间，搭建了主动 化工厂和生产线，采取 了全新的贩卖 渠道和营销方法，我以为 我们干得很出色 。
04.什么对产物 最紧张 ——创意的具体 实现、团队人才碰撞
Bob：是你在推动 这个团队，引导他们……
乔布斯：团队是我们创建 的。
Bob：你创建 了团队，而且负责推动 和引导它，我们采访过很多 Macintosh团队成员，他们都提到你的工作热情和独特的想法，你如那边 理 惩罚 工作的轻重缓急，你以为 什么对产物 最紧张 ？
乔布斯：(思考 好久 )我离开 苹果以后，发生了一件险些 毁掉苹果的事。Sculley有个严峻 的弊端 ，我在其他人身上也见到过，就是盲目乐观，以为光凭创意就能取得乐成 ，他以为 只要想到绝妙的主意，公司就肯定 可以实现。
题目 在于，良好 的创意与产物 之隔断 着巨大的鸿沟，实现创意的过程中，想法会变革 乃至 变得面貌 全非，由于 你会发现新东西，思考 也更深入。你不得不一次次衡量 利弊，做出让步和调解 ，总有些题目 是电子装备 办理 不了的，是塑料、玻璃质料 无法实现的，大概 是工厂和呆板 人做不到的。计划 一款产物 ，你得把五千多个题目 装进脑筋 里，必须细致 梳理，实行 各种组合，才华 得到 想要的结果 。每天 都会发现新题目 ，也会产生新灵感。这个过程很紧张 ，无论开始时有多少绝妙的主意。
我不停 以为 团队的相助 就像是……我小时间 ，街上住着一位独居老人，他大概80岁，看上去凶巴巴的，我认识 他，我想让他雇我帮他修剪草坪。有一天他说“到我车库来，我给你看点东西”，他拖出一台布满 尘土 的磨石机，一边是马达，一边是研磨罐，用皮带连着。他说“跟我来”，我们到屋后捡了些很平凡 的石头，我们把石头倒进研磨罐，加上溶剂和沙砾，他盖好盖子，开动电机，对我说“来日诰日 再来”。磨石机开始研磨石头。第二天我又去了，我们打开罐子，看到了打磨得非常 圆润美丽 的石头，看上去普平凡 通的石头就像如许 相互 磨擦着，相互 碰撞，发出噪音，终极 变成 了光滑美丽 的石头。
我不停 用这件事比喻不遗余力 工作的团队。正是通过团队相助 ，通过这些精英的相互碰撞，通过辩说 、对抗、辩论 、相助 ，相互打磨，磨砺相互 的想法，才华 创造出美丽 的“石头”。这很难表明 ，但显然这并不是某个人的成绩 。人们喜好 偶像，各人 只关注我，但为Mac奋斗的是整个团队。
我从前 在苹果就发现一种征象 ，很难表达出来，更像是一种感觉：生存 中多数东西，最好与平凡 之间的差距不高出 两倍。比如 说纽约的出租车司机，最棒的司机与平凡 司机之间的差距大概是30%，最好与平凡 之间的差距有多大呢？20%？最棒的CD机与平凡 CD机的差距有多大？20%？这种差距很少高出 两倍。但是在软件行业，尚有 硬件行业，这种差距有大概 高出 15倍，乃至 100倍。这种征象 很有数 。能进入这个行业，我感到很荣幸 。
我乐成 得益于发现了很多 才华 横溢，不甘平庸的人才。而且我发现只要调集 到五个如许 的人，他们就会喜好 上相互 相助 的感觉，亘古未有 的感觉，他们会不肯 再与平庸者相助 ，只雇用 一样良好 的人。以是 你只要找到几个精英，他们就会本身 扩大团队。Mac团队就是如许 ，各人 才华 横溢，都很良好 。
Bob：但是有人说他们再也不肯 意为你工作了。
乔布斯：呃，简直 ，大多数人以为 那是他们这辈子最辛劳 的日子，有些人以为 那是一生中最幸福的日子，但是没人否认那是这辈子最难忘、最贵重 的履历 。
Bob：没错。
乔布斯：只是有些人无法长时间忍受如许 的工作。
Bob：你说别人“工作很烂”时，想表达什么？
乔布斯：嗯……就是他们干得很烂。偶然 是我以为 你干得很烂，大概 我错了。一样平常 是说他们的工作很不合格 。
Bob：Bill Atkinson说这话的真正寄义 是‘我听不懂，请再表明 一遍’。
乔布斯：哈哈，不是的，我不是这个意思。与良好 自大 的人相助 ，不消 太在乎他们的自负 。各人 的心思都放在工作上，每个人负责一块很具体 的任务 。假如 他们的工作不合格 ，你要做的无非是提示 他们，清楚 明白 地提示 他们规复 工作状态，同时不能让对方猜疑 你的权势巨子 性。要用无可置疑的方式告诉他们工作不合格 ，这很不轻易 ，以是 我总是采取 最刀切斧砍 的方式。有些同事以为 这种方式很好，但有些人担当 不了。
我是那种只想乐成 ，不在乎黑白 的人，以是 无论我原来的想法多么顽固，只要反驳的人拿出可信的究竟 ，五分钟内我就会改变观点。我就是如许 ，不怕犯错。我常常 承认 错误，没什么大不了的，我只在乎结果 。
Bob：苹果为什么研发桌面排版，Mac最受欢迎 的应用？
乔布斯：我们是全美第一个试用佳能激光打印引擎的公司，早在惠普和Adobe之前，我们就已经把它用在Lisa上了。厥后 我听说有人在施乐的车库里捣腾雷同 的玩意，我去观光 ，发现他们比我们做得更好，他们筹划 创建 一家硬件公司，生产打印机。我劝他们创建 一家软件公司，就是Adobe。
两三周后我撤消了苹果内部的桌面出书 项目，有些人恨死我了，但还是 撤消了。苹果和Adobe告竣 协议，买下了他们19.9%的股份，然后买下佳能的激光打印引擎，本身 开辟 驱动软件，接着从Adobe购买排版软件，激光打印机就如许 面市了。
除了Mac团队，公司其他人都不看好激光打印机，他们以为 一台打印机订价 7000美元太贵，可他们忘了客户可以通过Apple Talk共享打印机，固然 他们知道这项功能，但看不到它的潜力，毕竟 他们对Lisa电脑糟糕的市场表现 影象 犹新。
我们对峙 上马打印机项目，得罪 了不少人，第一台激光打印机就如许 面市了。我离开 时，苹果是天下 上最大的激光打印机公司，只过了三四年惠普就追上来了，真痛惜 。
Bob：你预见到桌面出书 的远景 吗，还是 显而易见的？
乔布斯：是的，我预见到了，但是我们同时还想推广网络办公，以是 1995年发布新产物 时，我犯了这辈子最大的营销错误。
Bob：是1985年。
乔布斯：1985年，对不起。我们发布了Macintosh Office办公体系 ，此中 包罗 桌面出书 。当时 应该会合 力气 推桌面出书 ，而不是全部 功能一拥而上。
05.被逐出苹果的往事
Bob：1985年被CEO John Sculley倾轧 ，离开 了苹果。说说你离开 苹果的环境 ？
乔布斯：很痛楚 ，我都不太乐意 聊这事。怎么说呢？我招错了人。
Bob：是指Sculley?
乔布斯：是的，他毁了我十年的心血，他逼我离职 ，但这还不是最糟糕的。假如 苹果能按我的假想 发展，我会很开心。他荣幸 登上了一艘正要发射的火箭，他还以为本身 制作 了火箭，草率 改变火箭的飞行轨道，结果 是箭毁人亡。
Bob：但是 在Macintosh时期，你俩总是一起出如今 媒体上，险些 形影相随 。
乔布斯：没错。
Bob：厥后 怎么会产生抵牾 呢？
乔布斯：1984年底IT行业进入冷落 期，贩卖 业绩大幅降落 ，John开始惶恐 失措。这时苹果公司恰好 群龙无首，各个部分 的负责人都很强势，各执己见 。我管理Macintosh部分 ，有人管理Apple II部分 ，尚有 些部分 已经濒临关闭，比如 存储部分 。公司百废待兴，市场疲软又进一步激化了公司的内部抵牾 ，各人 各自为阵。
董事会对公司业绩很不满意 ，John的职位岌岌可危 。当时 我才发现John有一种很猛烈 的自救本能，有人曾提示 我百事前总裁绝非善茬儿，他说得没错。John把统统 题目 都归咎到我头上，我们因此反目。董事会不停 很信托 John，以是 我被扫地出门了。
Bob：你们对公司的发展有差别 的见解 ？
乔布斯：是，也不是，由于 John根本没有本身 的见解 。
Bob：我想问的是，你当时 的愿景是什么？
乔布斯：这不是愿景的题目 ，而是实行 的题目 。我以为 苹果应该有一位强势的首脑 ，连合 各个部分 ，Mac才是苹果的将来 ，应该减少 Apple II的项目开支，加大对Mac的投资力度。John的愿景是不吝 统统 代价保住他的CEO位置。1985年苹果处在一种瘫痪的状态，我当时 才30岁，以为 本身 没有本领 打理苹果。我担心本身 无法管理20亿资产的公司，痛惜 John也没这个本领 。总之他们说没有得当 我的职位了，太悲剧了。
Bob：像是放逐 西伯利亚？
乔布斯：是的，他们完全可以让我留下的，我申请过创建 研发部分 ，每年给我几百万预算，网罗良好 人本领 一番大奇迹 。他们拒绝了我的申请。
Bob：真痛惜 。
乔布斯：我被赶出本身 的办公室，再聊下去我会发狂的，但这还不是最糟的，毕竟 公司是各人 的，不是我的，最糟糕的是苹果的企业文化在随后几年里被毁了。
Bob：(增补 旁白)接着我问他怎么看苹果的近况 。请留意 当时 是1995年，是他重返苹果的前一年，苹果收购NeXT之后，他立刻 卖掉了得手 的苹果股票。
乔布斯：苹果正在衰落，非常痛楚 地衰落，缘故起因 在于……我离开 时，苹果领先业界整整10年，微软10年后才赶上我们，他们能赶上来是由于 苹果止步不前。本日 的Macintosh与10年前的险些 没有区别。苹果每年的研发费用数千万 ，累计已经高出 50亿，有什么结果 ？我没看到。
他们不懂怎样 利用 新技能 ，不懂怎样 创造新产物 ，良好 的员工被困在公司里，束手无策 。由于 缺少有眼光的管理者，以是 苹果在各个方面都掉队 了，包罗 市场份额，产物 的上风 已经被微软赶超，如今 只剩下一群老用户，而且数量 在迟钝 递减。老用户带来的收益还能再撑几年，但是逐年镌汰 ，很糟糕，而且我如今 看不到挽回的盼望 。
06.工作的动力——寻求 极致，人类才华 共同进步
Bob：你以为 微软怎么样？它的处境有点像福特，肯定不是凯迪拉克，也不是宝马，他们干得怎么样？
乔布斯：微软发迹 端赖 了IBM，比尔听我这么说会很气愤 ，但这是究竟 。比尔和微软捉住 了机遇 ，创造成了更多机遇 ，人们忘了微软在1984年之前根本不做应用软件，当时 是Lotus的天下。微软确实很有胆量 ，冒险为Mac编写应用程序。刚开始他们的应用程序非常糟，但他们不绝 改进，终极 霸占 了Mac的应用市场，然后借助Windows这块跳板，打开了PC市场的大门。
如今 他们已经霸占 了PC市场，我以为 他们有两大上风 ：起首 ，善于 捕获 机遇 ；其次，像日本人一样坚持不懈 。他们发迹 端赖 跟IBM相助 ，但是他们很善于 利用 机遇 ，这一点我很敬佩 。微软唯一的题目 是没品位，完全没有品位可言，只会一味模仿 ，产物 缺少文化和内涵 。为什么这很紧张 ？比例字体的灵感来自字体计划 和风雅 册本 ，假如 没有Mac，微软永久 不会想到这些。
让我惆怅 的并非微软的乐成 ，我一点不妒忌 他们，他们的乐成 根本 上是靠勤奋 工作换来的。我惆怅 的是他们做的是三流产物 ，他们的产物 没有魂魄 和魅力，平静 庸，更让人惆怅 的是用户居然毫无察觉。但人活着 是要寻求 极致，并分享给同类的，如许 人类才华 共同进步，学会欣赏更美的东西。微软不外 是另一个麦当劳，这才是我惆怅 的缘故起因 ，不是由于 微软赢了，而是由于 微软的产物 缺少创意。
Bob：你筹划 改变这种局面吗？NeXT有什么筹划 ？
乔布斯：临时 没有。NeXT太小了，我只能眼睁睁看着，无能为力。
BOb：(增补 旁白)接着我们聊到乔布斯正在策划 的NeXT公司。NeXT被苹果收购后，很快成为Mac OS 10的研发主力。
乔布斯：你大概没爱好 听我聊NeXT吧？
Bob：我想听。
乔布斯：好吧，我直接说NeXT如今 在做什么吧。很显然，盘算 机财产 创新要靠软件，但是长期 以来，软件开辟 方式没有本质变革 ，对不起，软件开辟 方式20年来不停 没有变革 。不但 没有变革 ，反而越来越糟。Macintosh低落 了用户的利用 难度，这是一项创举，但增长 了程序员的工作难度，软件开辟 越来越复杂。
软件正在向各行各业渗出 ，成为紧张 的贸易 竞争武器。MCI与ATT十年来的竞争是就是最好的例证，MCI做了什么？不外 是率先采取 客户账单软件，18个月内就抢走了ATT数百万美元的市场份额。ATT并非绝不 知情，可就是搞不定软件。软件正在开释 不可思议的力气 ，新的软件产物 和软件服务将改变我们的社会。
我们鉴戒 了施乐PARC的另一项研究结果 ，也是1979年看到的，当时 只相识 一点皮毛，这项研究叫面向对象编程。NeXT已经将其贸易 化，成为最大的供应商，它可以将软件开辟 速率 进步 十倍，而且质量更好。这就是NeXT如今 做的事，公司有300人，资产是5000~7500万美元。
Bob：你怎么看将来 10年的技能 发展趋势？
乔布斯：我看好互联网和Web。软件行业正在发生两件冲动 民气 的事：一个是面向对象编程，另一个就是Web。Web将实现我们渴望 已久的空想 ，盘算 机不再仅仅充当盘算 工具，开始负担 通讯 功能。可喜的是微软还没发现这一点。
创新的机遇 很多 ，Web将深刻改变我们的社会。你知道美国有15%的商品是通过电视购物贩卖 的，电视购物很快会被Web代替 。网络贩卖 的潜力巨大，网络将成为最直接的贩卖 渠道，而且在网络上小公司与大公司看起来没有区别。假如 将来 回顾 盘算 机发展汗青 ，Web技能 肯定 成为紧张 的里程碑，它的潜力很大，会吸引更多年轻人进入盘算 机行业。
Bob：你们正在开辟 ……
乔布斯：不但 是我们，Web为IT行业开启了新的大门。
Bob：放在5年之前，谁能想象得到呢？
乔布斯：没错，多么奥妙 的行业呀！
Bob：(增补 旁白)我很想知道他的工作热情来自那边 ？是什么在鼓励 他？
乔布斯：我小时间 读过《科学美国人》杂志的一篇文章，杂志比力 了地球上差别 物种的移动服从 ，比如 熊、猩猩、浣熊、鸟类、鱼类等，盘算 它们每移动一公里斲丧 的热量，尚有 人类。末了 秃鹫赢了，它的移动服从 最高，作为万物之灵的人类，排在倒数第几位。但是杂志特地 丈量 了人类骑自行车的服从 ，结果 把秃鹫远远甩在了死后 ，在排名上遥遥领先。这篇文章给我留下了深刻的印象，人类善于 发明工具，工具赋予我们奥妙 的本领 。
苹果从前 有一条广告：盘算 机是头脑 的自行车。我坚信假如 将来 回顾 人类汗青 ，盘算 机将是人类最巨大 的发明之一，我以为 本身 非常荣幸 ，在硅谷参加 这项发明。这就比如 画多少 向量，开始时失之毫厘，结果 会谬以千里，我们刚刚起步，只要找对方向，以后就会非常顺遂 ，我们已经实行 了反复 ，结果 让人非常满意 。
Bob：你怎么知道哪个方向是精确 的？
乔布斯：终极 得由你的咀嚼 来决定。你要认识 人类在各种范畴 的良好 结果 ，实行 把它们运用到你的工作里。毕加索说过：拙工抄，巧匠盗。我从来不以为 借辨别 人的创意可耻。
Macintosh团队里有音乐家，有墨客 、艺术家、动物学家、汗青 学家，这些人也懂盘算 机，以是 Macintosh才这么出色 。假如 没有盘算 机，他们也会在其他范畴 造创古迹 。各人 各自贡献本身 的专业知识，Macintosh因此吸取 了各个范畴 的良好 结果 ，否则的话，它很大概 是一款非常局促 的产物 。
Bob：末了 我问一个规定题目 ：你是嬉皮士，还是 书白痴 ？
乔布斯：假如 必须二选一的话，我肯定是嬉皮士，我全部 的同事都属于嬉皮士。
Bob：真的吗？
乔布斯：是的。
Bob：为什么？你故意 雇用 嬉皮士吗？他们吸引你？
乔布斯：你以为 什么是嬉皮士？差别 的人有差别 的明白 ，但是对我来说，60~70年代的嬉皮士活动 给我留下了深刻印象，有些活动 就是在我家后院举行的，嬉皮士活动 开导 了我。
有些东西是逾越 一样平常 繁忙 噜苏 的生存 的。生存 不但 仅是工作、家庭、财产 、职业，它更丰富，就像硬币尚有 另一面。固然 各人 嘴上不说，但在生存 的间隙，尤其是在不快意 的时间 ，我们都能感受到某种冲动 ，很多 人想找回生存 的意义。有人去流浪 ，有人在印度秘密 仪式里探求 答案。
嬉皮士活动 大概就是如许 ，他们想探求 生存 的原形 ，生存 不应该是父母过的那样。固然 ，厥后 活动 变得太极度 了，但是他们的出发点是惆怅 的。正是由于 这种精力 ，有人甘心 当墨客 也不肯 做银行家。
我很欣赏这种精力 ，我想把这种精力 溶入产物 里，只要用户利用 产物 ，就能感受到这种精力 。Macintosh的用户至心 喜好 我们的产物 ，在此之前，你很少听人说至心 喜好 贸易 产物 ，但你可以从Macintosh感受到某种奥妙 的东西，我以为 良好 的同事都不是为了盘算 机而工作，而是由于 盘算 机是转达 某种感情 的最佳媒介 。他们渴望分享，你明白 吗？
Bob：固然 。
乔布斯：假如 没有盘算 机，我们大概 会从事其他行业，是盘算 机让我们这些从小打仗 它的人走到了一起，盘算 机就是我转达 感情 的媒介 。
结语：
采访竣事 一年后(1996年)，Steve将NeXT出售给苹果。在苹果即将停业 之际，乔布斯重新掌管了公司，随后睁开 了美国贸易 史上绝无仅有的救济 举措 ，随着iMac、iPod、iTunes、iPhone、iPad等创新产物 的推出，乔布斯将一家濒临停业 的企业改造玉成 美最有代价 的公司。
正如他在采访中所言，他寻求 极致，分享给同类，如许 人类才华 共同进步。
文章由新浪创事记整理
（泉源 /王育琨频道 ID：Wang-ditouli）
